La ridiculez del proyecto de un PC para cada niño (OLPC).
Miércoles 17 de Octubre del 2007 :: por Mig
No lo digo yo, lo dice Wenceslao Casares (Fundador de Patagon e Inversionista de Riesgo)
Para que no se diga que lo saco de contexto aqui va todo el parrafo de su entrevista:
"Creo que es importantísimo mejorar el nivel de la educación primaria y secundaria, en ese orden en Chile. El resto va a venir sólo si esas dos cosas se logran bien. Y no estoy hablando de ridiculeces como poner pizarrones electrónicos ni una laptop por alumno. Simplemente que se enseñe a leer y escribir bien, a sumar y restar. Y, sobre todo, que se mejore mucho la calidad de los maestros, profesores, que se les pague mejores sueldos, que se les dé más entrenamiento y educación, que se los motive y estimule, que se traigan maestros y profesores de otros países si es necesario. ¿De qué sirve gastar dinero en que los alumnos puedan usar Word o Excel si no saben escribir o sumar? ¿De qué sirve gastar dinero en innovación si no hay gente que lo pueda aprovechar? Gastar dinero en "innovación" cuando un porcentaje tan bajo de la población tiene la educación mínima como para poder aprovecharlo, me parece un desperdicio. Yo me gastaría todo el fondo de "innovación" en mejorar la educación primaria y secundaria. No es muy sexy, porque hay que esperar muchos años para ver los resultados, pero sería el uso más productivo y justo de ese dinero".
El articulo completo en El Mercurio
No voy a opinar sobre lo que pueda o no saber Wenceslao de proyectos de rentabilidad social (quiza sabe harto...), solo unos datos:
En Chile esta bastante resuelto el tema de la alfabetizacion. El tema no es si los niños saben o no leer o escribir. mas del 95% si lo sabe.
Descontemos al 5% (la calidad de educación es una campana de gauss) que solo sabe unir letras para leer palabras. Ese grupo merece atención especial.
El tema es el de la desigualdad social, quiza el 60% de ese 90% no puede ni podra comprarse un PC (gente que si sabe leer y sumar)
El dia de mañana Wenceslao, cuando venga un niño y te diga:
Señor Wenceslao gracias por su comentario, soy bastante bueno leyendo y sumando, pero no tengo idea de computacion, ni siquera me atrevo mucho a meterme en internet a que no se para que sirve,ya que nunca la he usado.. me han dicho que es util pero conseguir un pc se me hace dificil. Lo malo es casi todos los trabajos los piden con conocimientos a nivel usuario de windows y office... yo no tengo idea de eso. Pero si se sumar y leer... no entiendo porque no puedo tener trabajo.
Wenceslao, no prefieres que el niño diga: Se sumar y leer decentemente, no soy un genio pero lo hago, lo puedo hacer mas facil en excel, ya que es mucho mas facil y en word con la correccion ortografica me permite hacer varias cosas por internet. No tengo mas que mis estudios basicos, pero el saber un poco de computacion me permite no perdeme trabajos que actualmente los piden.
Despues de esta ilustracion lo que se desprende es que la eduación en TI es algo básico como leer y escribir. Ser un analfabeto digital es un problema mayor hoy y en el futuro será peor.
Lo que me da verguenza es que un comentario así salga en un medio prestigioso como El Mercurio y un dia domingo y que mucha gente (la mayoria que no esta en temas de informatica) empiece a dudar de el buen proyecto que es.
Estoy deacuerdo con Wenceslao en que el enfoque es sistemico por dos cosas:
Hay que mejorar en la calidad de aprendizaje el grupo que merece atención especial que dije arriba, hay un nivel minimo de lectura/escritura y matematicas que hay que tener,
No basta con solo dar un PC, hay que considerar un curso TI, aunque los niños son tremendamente curiosos que hay e igual van a aprender, es necesario enseñar TI.
Pero de ahi a decir que "todo el asunto de un PC por niño es una ridiculez" eso es una ridiculez.
- blog de Mig
- 2141 lecturas
Comprensión del lectura
Lo que está diciendo Wenceslao es que en primer lugar se debe educar bien en las cosas básicas, todos sabemos que la educación pública es una mierda... Si entiendo bien lo que dijo en la entrevista: no tiene sentido gastarse la plata en darle un laptop a cada alumno mientras los profesores sigan siendo malos, los alumnos no entiendan lo que leen, etc. No es que entregar un laptop a cada alumno sea malo en si, simplemente que hay que hacer las cosas en un orden lógico. Nadie se compra un auto antes de tener una casa porque es ridículo, primero quieres vivir bien y tranquilo en tu casa y después te compras un auto. Creo que ese es todo su punto y para mi personalmente está en lo correcto.
Saludos!
OLPC ¿una ridiculez?
Personalmente no creo que sea una ridiculez entregar oportunidades a niños que de otro modo no la tendrán. Algunos de los comentarios sentencian la proliferación de ciber en los barrios, es una realidad que no se puede desconocer. Sin embargo se está hablando de niños aislados de nuestro País, no solo de Santiago que por razones geográficas, familiares y/o económicas no pueden acceder a este mundo digital.
En el caso del Proyecto Educativo OLPC, es cierto que hay vacíos en el tema de los contenidos educativos aplicados en cada país. Cada Ministerio de Educación o equivalente tiene sus propios Planes y Programas y seria iluso pensar que estos contenidos vinieran empaquetados de fábrica. Cada país define sus propios aprendizajes esperados de acuerdo a su Proyecto Educativo. Y nuestro País ha estado apostando consistentemente por no invertir en crear sus propios contenidos digitales. Plantea concursos para que los propios Profesores creen sus contenidos y sobre las bases de estos concursos, apropiarse de los derechos sin invertir en la creación.
Parte de la discusión se centra en buscar la "sandía calada", los datos duros que me aseguren que haciendo esta inversión en tecnología obtendré un mejoramiento de 20 puntos en el proximo SIMCE. Por favor, esos datos no existen. Son tantas la variables involucradas en el proceso Educativo que manejar una sola de ellas y asumir que las dependencias de las otras no afectan el resultado final es simplemente soñar. Ademas que estadisticamente hablando es muy distinto subir 20 puntos bajo los 200 puntos que sobre los 300.
El software Educativo estrella de la computadora OLPC es el Squeak. Actualmente la versión de desarrollo trae 12 demostraciones de las posibilidades educativas. Por aquí se opinaba de su grado de dificultad. Este programa tiene varios de niveles de profundidad, y en el nivel inicial hasta un niño de 8 años (como mi hijo), o niños de la comunidad extremeña de andalucia, o niños japoneses, y tambien niños alemanes y americanos han podido manejarlo. Y leyendo sus tutoriales creados por especialistas que trabajan en el area Educación K-12(Seymour Paper, Allan Kay, Takashi Yamamiya o el argentino Diego Gomez Deck por citar algunos). Por otro lado, no se necesita tercer año de ingenieria para manejar Etoys...
http://www.youtube.com/watch?v=XqVXwEUB_PQ
Un saludo cordial
PAto
Evaluar la inversión en computadores que hará el Gobierno
Estoy de acuerdo, UCPN sin un proyecto educativo que lo sustente, no debería hacerse.
Pero cual es sustento que tuvo la Red Enlaces, ¿Como se evaluó ese proyecto?.
Si el Estado comprará más y más laboratorios de computación hasta el 2010, ¿Qué proyectos justifican esta inversión?
Quizás comprar OLPC sea una mejor alternativa y que potencie más esos proyectos y de cabida a la implementación de proyectos nuevos, por ejemplo: Que los niños tengan la posibilidad de alfabetizar tecnológicamente a su familia.
Un cálculo simple: Entre comprar PC's tradicionales para laboratorios y comprar OLPC's a un valor similar, creo una mejor alternativa comprar OLPC's ¿o no?
Pero como todo, para que se haga bien, hay que planificar, controlar y evaluar eso.
Wenceslao esta lejos de la realidad
Hace unas semanas lei en una entrevista que Wenceslao vive en un yate en las costas de Miami con su familia. Desde ese lugar, no creo que tenga un punto de vista muy aterrizado de la gente "de a pie", y menos, que entienda lo que pasa con el porcentaje de gente de nuestra sociedad que no pueden pagar por una conexion a internet.
Btw, creo que la gente de needish.cl tiene comunicacion con el, seria interesante conocer su fundamentacion a una opinion tan curiosa.
Y casares?
Hey, estamos todos debatiendo cada uno desde su posición y Casares no dice nada.
Alguien tiene su mail para involucrarlo en el debate? :-D
Quizá no tiene ni computador...
—Mig.
Viva SK!
Y tus hijos Wenceslao, ¿tienen computador?
La pregunta que siempre le hacemos a políticos, empresarios y figuras públicas con las que hemos conversado el tema en el contexto de la campaña UN COMPUTADOR POR NIÑO (ucpn.cl) es siempre la misma ¿Y tu hijo tiene computador?
La respuesta es siempre positiva. Las familias de mayores recursos (incluyendo crecientemente las de clase media) NO SE CUESTIONAN mayormente la compra de computadores y el acceso a Internet desde sus hogares. Dichas familias SABEN que es una herramienta necesaria que debe estar disponible para sus hijos (al igual que tener buenos libros o acceso a escuelas de calidad).
El problema de garantizar el acceso a UN COMPUTADOR POR NIÑO (ojala laptops que puedan usar "libre y permanentemente" como decimos en la campaña), es un tema FUNDAMENTALMENTE DE EQUIDAD.
Nosotros lo planteamos de esa manera porque las cifras son contundentes: "Mientras 3 de cada 4 personas de los hogares más ricos acceden a computador, sólo 1 de 4 personas de los hogares más pobres tiene posibilidades de acceso."(Fuente: Encuesta Casen, 2003)
Entonces, Wenceslao, si tus hijos tienen ¿por qué los hijos de las familias pobres no?
saludos,
Luis Ramirez
www.ucpn.cl
La inequidad no es sólo material
El problema de la equidad no se resuelve igualando los bienes materiales entre ricos y pobres, el problema (también) es de acceso al conocimiento, de acceso a la salud, y otros importantes etcétera. Si vas a plantear que hay que poner computadores porque sí entonces menos justificable es financiarlo con fondos públicos, para eso consigue una red de beneficencia que no espere retribución. Si en cambio lo que quieres es decir que el computador aporta al conocimiento y eso al desarrollo del país y por ende a cada uno de quienes invertimos en ello, pues entonces te repito lo que ya te han dicho mucho: el conocimiento no entra por osmosis, por tanto el proyecto no se justifica sin una base sólida detrás de apoyo humano, que es mucho más que pagar por los computadores. Aprendemos del ejemplo, no de generación espontanea. Podrás decir que el laptop aporta habilidades en el manejo de la interfaz (cómo se usan los botones, el teclado, etc), eso es insuficiente para optar por ellos.
Ni google ni Wikipedia te enseñarán a reflexionar, como las calculadoras tampoco a abstraer o resolver un problema, ni el chat a mantener una conversación respetuosa o cívica. Si no va a servir para que valoremos y aprendamos lo que es necesario para todo, entonces qué sentido tiene justificarlo por desarrollo.
Gracias por el espacio, porque es necesario.
Es necesario
Felipe,
Me quedo con tu ultima frase, "es necesario"
Claro que es necesario constrastar todas las opiniones a favor y en contra del proyecto.
Si los que están a favor reconocen que sería mejor obtener todo el apoyo posible, deberían tener respuestas a las objeciones de la gente que está en contra.
Si los que están en contra reconocen que bajo determinadas condiciones el proyecto sería fenomenal, deben esta abiertos a allanarse y conceder que no hay proyecto perfecto, pero perfectible y trabajar para perfeccionarlo.
En mi opinión, todo este debate debería (en mi humilde opinión) tomarlo el grupo del OLPC y generar la FAQ correspondiente, contrastar supuestos con numeros en la medida de que hayan medidas, de tal manera de que todos queden claros y con sus dudas y resquemores satisfechos.
Cuando ya hilamos mas fino al definir (por ejemplo) si es bueno o malo que se haga con fondos publicos o privado, y cual sería el mejor esquema (totalmente publico, totalmente privado, 10% publico...etc..), ya los pro y los contra UCPN estan deacuerdo en perfeccionar el proyecto.
Si alguien me dice que el proyecto para que sea bueno, hay que cambiar todo y por lo tanto es infactible, yo le diría que no porque algo sea super dificil no se debe hacer bien y preveer problemas. Es bueno hacer bien los proyectos, si no preguntenle al transantiago.
Saludos al Telecom. :-)
—Mig.
Viva SK!
el huevo o la gallina?
cuantos de los que estudian alguna carrera ligada a la pedagogía entran ahi por verdadera vocación?? cuantos en realidad entraron porque no les dio para mas o no les quedó otra o no tenian plata para estudiar la carrera que en realidad querían en una privada?? cuantos, por ejemplo, son profesores de arte o de música porque no se puede vivir del arte?
hay que mejorar la educación básica/media, sin duda, pero eso pasa por formar mejores profesores en la universidad, y si hay mucha gente que en realidad está de profe porque es lo que hay...
a mi me sorprende, porque lo he visto de cerca, ver profesores que se aturden soberanamente por tener que ingresar las notas en un sistema electrónico, o bien preparar una prueba en word...
luego, queremos que los profes hagan que los niños usen cosas que ellos como profes no saben usar, y que muchos de ellos ni siquiera tienen ganas o intención de saberlas...
y por otro lado, en los colegios entregados al mercado, los profesores mas que educadores son los ejecutivos de ventas encargados de mantener a los clientes (alumnos/apoderados) contentos...
en fin... yo también siento que olpc es una pelotudez. es un sueño lindo, pero no hay infraestructura ni material humano para sacarle provecho a algo así... el otro dia mostraban una "aula del futuro" financiada por microsoft en la tele... y los cabros miraban fotolog!
estamos hasta las masas
Yo creo que.
Yo creo que Wenceslao tiene razón. Aunque considero que OLPC es una excelente iniciativa.
No creo que deba darnos vergüenza leer una opinión, menos de alguien que sabemos tiene cierta autoridad en conocimientos.
El tema acá es que ojalá tuviesemos todo el dinero como para darle impulso a medidas para mejorar la educación primaria y secundaria y también para trabajar con OLPC.
Es cierto lo que dice Wenceslao, qué sacas con usar una planilla electrónica si no sabes sumar o utilizar un procesador de texto si no sabes redactar?
Me parece que son dos caminos que ojalá pudiesen aplicarse al mismo tiempo.
Quizá Wence exageró, pero es su opinión.
Por cierto, se deberían incluir medidas para evitar que futuros padres llamen a sus hijos Wenceslao. Eso si, es una vergüenza.
Hola Polakín
Tanto tiempo que no se te veía por aqui.
Soy humano y no puedo desconocer mis sentimientos y si, me dió verguenza y tambien indignación. Sólo puse la primera opción en el articulo.
Lo que uno lee produce sentimientos, gusto, disgusto, angustia, esperanza... no creo que esté vetado sentir algo.
Concuerdo que nadie debería llamarse Wenceslao :-)
—Mig.
Viva SK!
mi punto de vista
Es más barato y útil hacer y crear ideas cercanas al Museo Interactivo Mirador (que si enseñan a los niños) que el laptop o el maletín por niño/familia. Pero el asunto es hacerlo a nivel país y notese PAÍS, no a nivel de la Región Metropolitana, ya que de ese modo podremos comprender las realidades regionales/locales y poder pensar en Macro. Esto lo digo por algo que me dejó pensando mi tocayo Graves, que no es lo mismo saber navegar por Internet que vivirlo, suena bastante cualitativo y construccionista, pero creo que un poco de ello ha faltado en nuestra realidad de nación "emergente".
"The fault, dear Brutus, is not in our stars, but in ourselves"
Y mi post?
Nuevamente, mi post es mandado a revision por spam.. les sugiero revisar el filtro
el spam filter está paranoico
Hola ponche!
Lamentablemente el filtro anti spam está demasiado paranoico. Acabo de desfiltrar varios comentarios que no tenían nada de SPAM.... sorry por eso...
saludos
—Tchorix
ok no problem
borra mis otros comentarios si puedes, solo ensucian la discusión.
slds,
ponche
prefiero dejarlos ahí
Hola ponche
Había pensado en borrarlos, pero prefiero dejarlos ahí por si alguien más se cuestiona que pasó con sus comentarios.... así queda un testimonio de que estuvimos teniendo problemas con eso, y que de a poco se van solucionando... saludos
—Tchorix
Y mi post?
Acabo de postear y dice que soy un potencial spammer... porfavor quiero mi comentario de vuelta!
yo entendi otra cosa....
Dudo mucho que wenceslao, creador de patagon, conocedor de internet y sus potencialidades dude de los beneficios de dotar a las clases de las herramientas necesarias para la alfabetización digital.
Prefiero creer que se refería a que antes de alfabetizar a los alumnos hay que hacerlo con los docentes.
No es posible que un profesor siga encargando las mismas tareas que hace 30 años y que no sepa incorporar al aprendizaje las herramientas de hoy. De que le sirve a un niño copiar y pegar un articulo de wikipedia en su trabajo y que le pongan un 7. De nada.
Recuerdo en la universidad que me hicieron investigar de un tema sobre el cual no había ninguna información, la idea del trabajo no era la información que se encontraba sino el proceso, en el fondo aprendías a buscar, cosa mucho más importante que "saber" en estos dias.
Interesante
Hace tiempo que no habia tanto intercambio de opinion en un post mio :-)
Por supuesto que para que el proyecto salga mucho mejor, habria que capacitar a los docentes. Toda la razon en que las tareas deberian cambiar, si no, no se aprovecha mucho la herramienta.
De todas maneras incluso si no cambian las tareas y los profesores, ya considero bueno que el niño aprenda a buscar, usar google, usar la wikipedia, chatear, y usar un procesador de texto...etc. que es lo que permite un computador.
—Mig.
Viva SK!
Demuéstrelo
Cuando en Chile se ha habla de que la gente no sabe leer no estamos hablando de juntar letras para entender palabras, estamos hablando de comprensión de lectura, es lo que se necesita para entender manuales, instrucciones, artículos de diario acerca de gente que lee, artículos de opinión, etc., y la cifra no es 5%, es mucho más que eso (http://www.lanacion.cl/prontus_noticias/site/artic/20070502/pags/20070502220916.html).
Y Graves, no se puede decir que los dos tipos de analfabetismo sean casi lo mismo; cómo va a ser lo mismo no poder escribir tu nombre que conocer la funcionalidad básica de un pc! tienes alguna idea de lo que significa no poder tomar una micro?, o sacar carnet como todo el mundo? conocer la fecha del día que vives?
Salgan un poquito de la burbuja por favor! en nuestro país muere al menos 1 mujer al día a golpes y en esos mismos espacios viven muchos niños que a veces también se mueren de hambre, y necesitan prioridad 1 para darles atención especial.
Cuando demuestren al menos que el OLPC se puede implementar (no comprar), contando la capacitación de los profes (con su lenta curva de aprendizaje muy diferente a la de los niños) para que los puedan usar en la enseñanza, considerando el desarrollo efectivo (si quieren háganlo con números) de que se desarrollan habilidades útiles para trabajar en el futuro en nuestro país, entonces creo que el proyecto será bueno. Para que se conecten al antro.cl a copiar las tareas, ya hay hardware y software suficiente.
Solido comentario
Felipe, solido tu comentario pero no estoy de acuerdo en todos tus puntos.
Mi opinion es que no necesitas una compresion de lectura perfecta para poder utilizar un PC. es deseable subirla (y estoy de acuerdo con que no esta bien la situaacion en Chile) mucha gente lee bien y entiende poco, pero el punto es que mejorarla requiere un trabajo distinto a lo que aqui se plantea y no es necesario que sea perfecta (ni 100% ni 50%) para poder utilizar un PC y obtener alfabetismo digital.
Aver, con respecto a que si son o no iguales los tipos de analfabetismo:
Analfabetismo implica no poder utilizar de manera util todo lo que brinda esta en la sociedad.
Si tu analfabestimo, llamase tradicional o digital, te deja con un handicap negativo es ya un problema, que te resta posibilidades.
Claro que hay problemas mas duros (violencia interfamiliar como tu dices) pero no le achaquemos al OLPC o al alfabetismo la solucion de eso, solo nos estamos refiriendo al las mayores oportunidades sociales que genera el OLPC.
Con respecto a tu ultimo parrafo creo que estas ligando mucho el exito del proyecto OLPC al exito del proyecto educativo OLPC, un computador significa mas que solo clases y tareas. Es otra forma de funcionar en la sociedad, ya sea por medio del chat o de un grupo en googlegrops o bajar un mp3 o declarar impuestos en el SII. Eso ya es muy valorable para el alumno y su grupo familiar. Si ahora tenemos un proyecto educativo bien hecho completo e integral, pues mucho mejor!!
—Mig.
Viva SK!
¿Mujeres asesinadas?
¿Mujeres asesinadas? ¿Niños muertos de hambre? Tienes razón, parece que en Chile hay poca comprensión de lectura :-)
Ahora en serio, tienes razón Felipe en que no sirve de nada una política de educación en TI si nadie sabe leer ni tener una mínima capacidad de abstracción matemática. Un pedazo de hardware más un poco de software no les va a cambiar la vida. Pero que te parece la versión "a la -1": Considera a los niños que sí se manejan bien en lectoescritura y matemáticas, pero que no saben usar las TI: ¿Es eso educación de calidad? ¿Cuanto les limita la capacidad de acceder a buenos trabajos en el futuro? O la visión más macro: ¿Es posible que Chile se convierta en un pais desarrollado sin educación en TI?
Insisto, ¿No son sendas políticas paralelizables? Sin ser un especialista en educación, yo creo que si, e incluso creo que se puede generar un círculo virtuoso de ambas actividades (que se aprenda mejor a leer y escribir por ejemplo, usando TI). Por ejemplo, el lenguaje Logo es super bueno para comprender conceptos como invariate, variables, etcétera (al menos a mi me sirvió cuando chico). Nuevamente, como no soy experto en educación, no sé si será la mejor opción, pero tengo la convicción de que que por ahí va la cosa.
PD: No me preguntes cómo lo hacen (de verdad no lo sé), pero he conocido gente analfabeta y si tienen carnet y si pueden tomar la micro.
—
Alvaro Graves - agraves [at] dcc punto uchile punto cl
MSN: no_mas_zpam [@]correocaliente punto com
el concepto es prioridades
No estamos hablando de estrategias de mercado, estamos hablando de política pública, si quieres que el proyecto sea aprobado tiene que competir con los temas que el gobierno tiene en su agenda, y que no sólo se rigen por el costo monetario, pero claro, mejor no hablar de ciertas cosas.
Los niños que se manejan bien en lecto-escritura y matemáticas ya tienen un computador o acceso a él, quieres que todos los chilenos (son fondos públicos) sigamos financiando el desarrollo de los más ricos del país? has oído hablar de la distribución del ingreso chileno?
Condicionar el tener o no educación en TI con el implementar o no el UCPN es una falacia, nadie acá ha dicho que no se deba enseñar TI. Pero insisto, el factor humano seguirá siendo el fundamental, las máquinas no trabajan solas, y los profes ya tienen suficiente responsabilidad implementando una reforma, ganando poco, con más niños de lo considerado sano por sala, y sin el reconocimiento de que su labor es central en el desarrollo de un país. Seguramente crees que el impacto de esa carga no produce stress y frustración, y piensas que no es una agresión sugerirles que deben ponerle más pino al que ya ponen (no todos obviamente como en todo) para incorporar el pc, sólo porque tú vives en internet, arreglas el mundo comiendo sushi, y no te has puesto realmente a pensar en la responsabilidad que significa ser un líder de opinión.
Por último, a mí también me sirvió logo en el colegio, pero me costó bastante hacer una tarea con Squeak en la Universidad estudiando 3er año de Ingeniería en Computación; quién va a ir a enseñar EToys? realmente crees que se enseña solo?
Es Smalltalk o Etoys incomprensible para niños?
Desde la lista de correos de olpc/Etoys se está debatiendo del tema que sugieres...sin ser peyorativo, en Africa incluso se considera que no existen Profesores para "enseñar a usar los OLPC". Por lo que la visión del Proyecto Educativo es centrar al niño como su propio generador del constructo educativo. En un modelo de comando frontal como el nuestro, esto es demasiado disruptivo. En este contexto, el constructivismo del cual se hace mucho discurso en las Universidades pedagógicas de nuestro pais no pasa mas allá del Logo.
Squeak, como lenguaje de Programación orientado a objetos tiene varios niveles de profundización. El nivel Etoys e incluso el Essays actives están diseñados para que los niños interactuen con el entorno y descubran sus posibilidades.
Una propuesta Metodológica en Virginia trabaja sobre la base de videos educativos (15 min.) mostrados por un mentor, que luego guia a los alumnos en la comprensión del concepto de la clase. Este mentor no la sabe todo, mas es capaz de manejar las dudas en el manejo de la interfase.
En Uruguay el Proyecto Ceibal a optado por otras metodologias. En Brasil las experiencias piloto (tanto con maquinas OLPC como Classmate) han probado otras metodologias. Uno de los programas piloto en Argentina optó por borrar todos los programas de la OLPC y generó su propia propuesta. Esto es función de los especialistas en Educación de cada país. Definir en que punto del sistema Educativo puede producirse el mayor impacto, para corregir las inequidades del sistema económico. Este punto en el caso chileno está localizado, de acuerdo a evaluaciones nacionales e internacionales. Hay que empezar a trabajar en nuestras propias experiencias piloto. ¿O no fue eso lo que dijo Bitar a Nigroponte?
Y por supuesto, si estos piloto se hacen con recursos públicos, no esconder los resultados para especular con sus conclusiones ¿cierto?
Pato Acevedo
Me impresiona
Me impresiona que sin conocerte(*), tu sepas tantas cosas acerca de mi, como que no me doy cuenta del stress de los docentes, vivo en internet comiendo sushi, etc... Lo que más me impresiona es que nada de esto tiene ninguna relación con el tema en cuestión, así que te invito a subir el nivel y que volvamos a discutir acerca de la conveniencia o no de OLPC en Chile.
¿Dices que los niños con bien nivel ya tienen computador? ¿Es tu opinión o manejas datos duros? En serio, sin ningún tipo de cinismo, he visto datos de nivel socioeconómico versus nivel educacional, pero nunca algo como lo que dices que (que quienes leen bien tienen computador). Más aún, si es así, no debería ser un buen indicio lo que dices (que quienes leen bien ya tienen un computador)? ¿No debería validar eso la posición a favor de OLPC? Otro detalle, no entendí como vamos a financiar el desarrollo de los más ricos del país con OLPC.
Creo que el problema es que estamos entendiendo de diferente forma el OLPC. Si es regalarles computadores a los niños de menores recursos para que vean como Edgar se cae, entonces estoy plenamente de acuerdo contigo, OLPC es una ridiculez. Por otro lado, Si OLPC es (como creo yo) un proyecto educacional, donde a los niños se les pasa una herramienta tecnológica con la que, al mismo que aprenden de manera novedosa contenidos como matemática, castellano, etc... también aprenden a relacionarse con diversas tecnología, donde los contenidos han sido adaptados, los profesores han sido capacitados, etc... entonces sigo manteniendo mi opinión de que no es una ridiculez. Tan simple como eso.
Hay miles de problemas que solucionar, como bien tu mencionas, por ejemplo la gran carga de trabajo de los docentes..... no sería posible aliviarles la pega un poco con este tipo de medidas?
OLPC presenta un montón de problemas y desafíos, pero eso no es una excusa per se. Decir "OLPC es malo, que les enseñen más matemática y castellano" no es un aporte, no se dice nada nuevo con eso y no se dan soluciones alternativas a los problemas ya existentes.
(*) Te invito a que te registres y subas una foto tuya, a lo mejor si te conozco pero no relaciono cara-nombre.
—
Alvaro Graves - agraves [at] dcc punto uchile punto cl
MSN: no_mas_zpam [@]correocaliente punto com
Has dado en el clavo.
Nadie ha mencionado nunca cuál sería esa forma novedosa. Y claro, si la forma tradicional no está funcionando, el hecho que usen computadores para seguir enseñando lo mismo y de la misma manera no arregla las cosas, sólo hace más liviana la carga.
Pienso que es más aporte que decir "compren los computadores porque sirven" sin indicar el por qué sirven. Acabo de ver la página de un computador por niño, y en ningún lado mencionan cómo se mejora el aprendizaje ni menos las herramientas que se utilizarán. Mejor enseñen matemática, mejoren la comprensión de lectura, enseñen a interpretar la historia... y mientras hacen todo eso, desarrollen y propongan herramientas, para que este tipo de proyecto se pueda plantear de una forma más concreta.
Ideas
Hola Detective,
¿Qué significa "enséñenles más matemática"? ¿Seguir en la misma situación actual? Si no es así, entonces cuales son las medidas para "enseña más matemática" que se tomarán? Nuevamente, no es un conjunto de preguntas cínicas, de verdad me gustaría saber qué otros proyectos de apoyo a la educación existen aparte de OLPC.
Por cierto, aquí hay algunas ideas sacadas del wiki de OLPC. No sé que tan valorables serán desde el punto de vista educacional, pero a mi me parecen buenas. Hay links a otras páginas con más contenido educacional aquí.
—
Alvaro Graves - agraves [at] dcc punto uchile punto cl
MSN: no_mas_zpam [@]correocaliente punto com
--primero que nada,
--primero que nada, disculpen, no tengo acentos ahora... bendita actualizacion de ubuntu--
Lo que mencionas respecto a algunos analfabetos que si pueden tomar la micro, claramente son ejemplos de gente muy esforzada que ha logrado salir adelante, pero yo te aseguro que existe mucha gente que a pesar de reconocer las palabras de un texto no es capaz de interpretarlo, de extraerle uno o mas sentidos o simplemente reflexionar un poco sobre lo leido. Y _eso_ si que es preocupante.
A que le llamas 'saber usar las ti'? A buscar en wikipedia? Usar el corrector de word? Tengo la impresion de que gran parte de la poblacion joven ya ha hecho esas cosas... he visto muchas poblaciones llenas de 'cibers' donde hay ociosos que chatean y ven fotologs todo el dia, y tambien hay alumnos que van a escribir e imprimir sus trabajos despues del colegio. Hay de todo.
En los colegios no se niega el acceso a la red a sus alumnos, asi que todo el que quiera adquirir esa experiencia puede hacerlo. Ahora bien, ustedes proponen un curso de computacion general? Ese seria el parametro que usarias para medir la calidad de la educacion??
Debido a esto yo no apoyaria olpc. Es un proyecto con muy buenas intenciones, pero que no es aplicable a Chile. Aca no se necesitan mas computadores. Se necesita fomentar la lectura, la discusion, el aprendizaje. Alguien que sea capaz de retener lo leido y de interpretarlo es capaz de aprender rapidamente, y por lo tanto, de surgir. Alguien con los conocimientos minimos solo podra sobrevivir.
estoy de acuerdo con Wen*
si a la universidad están llegando jóvenes con 0 comprensión de lectura, con 0 análisis matemático y con unas faltas de horrografía tremendas, entonces el problema es de base.
El "no saber de tecnología" no te deja fuera de nada, eso es algo que la publicidad te ha hecho creer.
Javier
No puedo creer que 0 comprension, ya que algo debieron entender de la PSU :-)
Concuerdo en que falta comprension, pero eso no es excusa para decir que el OLPC es ridiculo o inutil.
No creo que el no saber tecnologia no te deje fuera de nada. En el futuro corto y mediano, mucho va a ser hecho en internet SII, bancos, servicios publicos, incluso puede que hasta las oficinas de partes se transformen en un email.
Mi punto es cuando le digan a alguien que tiene 0 formacion digital: mande un email a reclamo@sernac.cl, va a poder reclamar y exigir sus derechos u operar bien en la sociedad?
Ese es mi punto, para donde va la micro, se requieren minimas competencias TIC de forma de operar bien en la sociedad.
Saludos!
—Mig.
Viva SK!