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Sushi Knights

Propuesta para la Plata del Cobre

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(Esto lo vengo escribiendo desde hace varios días, pero mejor lo publico ahora, porque ya están saliendo noticias relacionadas :-)

Hace unos días le vengo dando vueltas a la siguiente idea: Existe una gran cantidad de dinero producto del cobre con la que no es claro que hacer. En particular, el presupuesto de este año consideraba un precio del cobre de 0,99U$ la libra, y actualmente está en 3,40U$ (al 4 de julio de 2006).

Mi propuesta (porque creo que se me ocurrió a mi, pero si alguien tiene antecedentes previos que hayan sido publicados no dudaré en referenciarlo :-) es la siguiente: Crear una AFP del estado.

La idea es encontrar la X en la regla de tres de FONASA:ISAPRE = X:AFP. En particular, me parece que resuelve varios problemas, tanto endémicos de Chile como los transientes producidos por el cobre.

¿Cuales son los problemas?

  • La mitad de la gente que cotiza en una AFP no va a alcanzar el mínimo para pensionarse.
  • La mitad de los afiliados cotiza menos de 4 veces al año.
  • Sin embargo, las ganancias de la AFP son del orden del 20% todos los años.

¿Qué beneficios traería una AFP del estado?

  • Al ser del estado, las ganancias irían directamente a los cotizantes y no a llenar los bolsillo ya hinchados de plata de unos pocos (al menos en principio).
  • Permitiría eventualemente a mucha más gente que no está afiliada incluirse en el sistema.
  • Quienes no cotizan regularmente tendrían más motivaciones para hacerlo, ya que, por el hecho de no necesitar obtener grandes beneficios para los dueños (el estado), se podría pedir un menor porcentaje del sueldo y dando la misma rentabilidad.
  • Aumentaría la competitividad del sistema, al incluir un actor super potente que no estaría coludido con los demás (se supone).
  • Por el lado macroeconómico, al igual que las AFP existentes, se podría invertir en el extranjero; de esta forma no se afectaría la economía interna.

Finalmente, quizás la razón más importante es que es algo que se le debe a todos los chilenos que reciben una pensión de miseria que tristemente no alcanza para nada.

¿Qué opinas al respecto?

Con el temporal

Soy de Conce y aquí con el temporal quedó la mansa cagada... hasta muertos hubo si es que han visto en los noticiarios... entre ellos un bombero... Un bombero, que no tiene seguro, cotización de salud y menos de afp y que dio su vida por salvar a otros... y como ellos hay muchos no sólo en conce sino en todo el país... que tal un sueldo, subsidio, ayuda o aporte (como quieran llamarlo) para los bomberos? Acá estaba todo inundándose, la gente atrapada en sus casas sin poder salir, otra en sus autos y resulta que una de las compañías no podía salir porque no tenía bencina y en la bencinera no tenía crédito porque no habían pagado... al final, solucionaron el problema cuando la alcaldía giró un cheque y con eso se arreglaron.... es lógico esto?
En fin, a parte de los bomberos hay muchas otras cosas en que se podría ocupar la plata... es cosa de "mirar pa'l lado" y ver como viven o sobreviven otros... o no?

y que tal?

Imagen de Javier

Si el excedente se ahorra para las vacas flacas que vendran? opino yo.

Mejor subir la pensión mínima

Imagen de ChaTo

Yo creo que las AFP son un gran invento (Chileno): cuentas individuales y un mínimo asegurado por el estado, un cierto potencial para elegir el nivel de riesgo que quieres y un cierto nivel de competencia. A mí me parece bien. El elemento con el cual el Estado debe intervenir es con la pensión mínima, no creando su propia sociedad de inversiones, en mi parecer.

ChaTo
planeta.cosofia.org

Varios problemas con la propuesta

Estoy de acuerdo con que el sistema de AFP puede ser mejorado en muchos aspectos, pero uno de los temas que tocas tu, que es de los incentivos para poner plata en las AFP, no es resuelto con una AFP estatal.

Por un lado, la gente no cotiza por que concientemente decide no hacerlo, por que prefiere gastar la plata hoy, en vez de ahorrarla para el futuro. Esto se da especialmente en los trabajadores independientes, que generalemente pueden declarar el sueldo que desean, y por lo tanto pueden cotizar tanto como quieran, en términos reales.

No veo como una nueva AFP pueda atraer a estos cotizantes. Si les pides un menor porcentaje para cotizar, ellos ahorran menos, y por lo mismo tendrán menos plata en el futuro (recuerda las magias del interés compuesto). Entonces, les estás ofreciendo que consideren cotizar, pero les ofreces menos utilidad en el futuro. Este argumento también es aplicable para le gente que no está afiliada. La pregunta que tenemos que hacernos, es ¿por qué no están afiliados? y ¿por qué cotizan menos?

Otro problema, que ya han comentado, es usar la plata del cobre, que es transitoria, para embarcarse en proyectos de duración indefinida. Este es el gran problema del sistema de seguro social de USA.

Yo creo que se están dando pasos para mejorar la balanza en el tema de las AFP, pero no creo que incorporar al Estado, se una manera de hacerlo.

Mmm, parece que no me hago entender :-(

Imagen de agraves

Cuando uno cotiza, pone X cantidad de plata. Esa plata financia las inversiones que la AFP realiza. Parte de los beneficios va para el usuario, mientras que otra va para la AFP en si. En particular, las ganancias de las AFP son super grandes.

Al tener una AFP del estado, las ganancias que van directamente a la AFP se podrían disminuir bastante (creo yo) ya que no sería una empresa privada con fines de lucro, como es una AFP privada.

En resumen, por la misma plata que cotizas, recibirías máyor rentabilidad (dado que menos plata va a "los dueños" de esta AFP), o lo que es equivalente, recibes la misma plata por una proporción menor de tu sueldo que inviertes.

Por tirar números, si de tu inversión de $12 te quitan el 25%, te quedas con $9, al igual que si invirtieras $10 con una comisión del 10%.... sólo que además tendrías $2 más en el bolsillo.

Sé que hay muchos factores para no cotizar (lo sé por experiencia), pero claramente este tipo de cosas si te motiva más a hacerlo.

Alvaro Graves - agraves [at] dcc punto uchile punto cl
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Yo creo que esta mal tu calculo

Yo creo que estas confundiendo las rentabilidades. Pongamos que la AFP Agraves contrata a un tipo por 10, y lo manda a tocar el timbre de la casa Luksic. Ellos acceden a pasarte sus ahorros, unos 10.000.000. La AFP contrata a un tipo en la bolsa y le paga 90. El tipo en la bolsa era re malo y solo obtiene rentabilidad de un 1%. La AFP es una muy humilde y solo se queda con un 1% por ciento de la rentabilidad, es decir, el 1% del 1% de 10.000.000 que es 1000. O sea AFP Agraves invirtio 100 (90+10) y recibe 1000, rentabilidad total 900, es decir 900%. Luksic recibe rentabilidad 0.99%

Ahora, el estado toma AFP Agraves y le devuelve la plata a luksic. Ahora la rentabilidad del FONDO sube de 0.99% a 1%, o sea, en terminos porcentuales...nada

Es este calculo loco???

No, hagamos matematica facil, supongamos que solo 5 millones de chilenos trabajan (un tercio), y que en PROMEDIO ahorran mil pesos. En 12 meses, tenemos 60 mil millones de pesos, suponiendo que en PROMEDIO la gente que cotiza a trabajado por 15 agnos ( que es un promedio bien modesto) tenemos la pequegna cantidad de 900 mil millones de pesos que manejan las AFP. Obviamente, manteniendo los costos bajos de gestion en las AFP, ellas pueden tener muchas utilidades, que no necesariamente si las repartimos vayan a aumentar las utilidades de los cotizantes.

Asi que creo que en ese punto no tienes razon. Ademas, el argumento es marginal, por que la gente que no cotiza esta entre recibir 0 en el futuro o X en el futuro, y tu propuesta es cambiar X por X*(1+epsilon), y no creo que eso cambie drasticamente la decision de cotizar.

Ps.: Perdonen, por la falta de acentos, y teclado latino, pero no estoy en mi computador.

Ok, me doy...

Imagen de agraves

Estuve buscando por varios días los datos con los que me basé en mi argumentación pero no los encuentro :-(

Lo que sí encontré fue la argumentación de un conocido de algunos sobre la factibilidad de bajar el porcentaje de la comisión de las AFP

Alvaro Graves - agraves [at] dcc punto uchile punto cl
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Me quede pensando

Me quede pensando y creo que una solución para el tema de las AFP sería tener una legislación laboral más flexible.

El problema, creo, es que muchas personas trabajan " a contrata", es decir, sin un contrato. Muchos de nosotros hemos partido trabajando asi, y eso se debe a que la legislación chilena es muy estricta a la hora de regular los contratos.

Si tenemos flexibilidad horaria y contratos más flexibles, más gente estaría contratada, entonces ellos imponen autómaticamente, por ley. Eso aumentaría el número de cotizantes. Además, dado que estan contratadas, tienen seguro de desempleo, por lo que tienen que preocuparse menos a la hora de ahorrar, si es que pierden el trabajo, lo que ayuda a que el ahorro involuntario para las AFP no sea tan pesado para el bolsillo.

La pregunta es si es que las empresas estarán dispuestas a ofrecer contratos más flexibles, y en ese caso basta que la inspección del trabajo se ponga más firme con la ilegalidad de los trabajadores a contrata (ahí podemos ocupar los recursos del cobre, por que es algo temporal, y bararto, sólo el tiempo necesario para crear la cultura) y hacer que los temporeros, y mucha gente que trabaja por boletas puede acceder a estos contratos.

Yo creo que esto disminuiría el número de trabajadores "independientes" y sería una medida bastante progresiva.

talvez soy un pendejo idealista

Imagen de Vampirox

si, talvez lo soy...
pero me parece un gasto innecesario el presupuesto militar y ahora triplican el ingreso porcentual del cobre.
eliminando la milicia se ahorraria un monton
o cortando el presupuesto y daria una buena imagen antibelica de chile.
toda la gente piensa que es ridiculo y cada vez que lo planteo me mandan a la mierda, pero es lo que pienso se podria invertir en mucho, cambiar el mundo.
no a la milicia, si a la educacion de verdad.

eso si esto, como diria una amiga, es muy "flopy" xD
salud!
Jorge

Sí Vampirox eres un pendejo idealista

Imagen de ChaTo

¡Pero sigue así! Que si se te pasa con los años estamos funaos ...

ChaTo

ojala el resto del mundo

Imagen de Vampirox

fuesen pendejos idealistas...

No me gusta la idea

Imagen de Polakín

No estoy de acuerdo. Si bien reformar el sistema de pensiones es urgente, la manera que planteas no creo que sea buena. Otro tema aparte son las ganancias extras del cobre que deben tener un trato especial y de mucho cuidado.

El sistema de AFPs debe ser reformado y en estos momentos se están planteando cambios iniciados centralizados en la comisión Marcel. De hecho, desde ayer se pueden leer en los diarios algunos datos con respecto al tema. Las AFPs vienen desde hace años, ganando y casi robándonos el dinero gracias a la mala construcción de las leyes que rigen el sistema. Basta con reformar esto, aumentar en la medida de lo necesario el gasto del estado en ello y ya tendriamos algo mucho más decente.

El problema de lo que planteas con la AFP del Estado, es que como regla general las empresas estatales son de mala administración y así como está el sistema no sirviría de mucho. Además esto requiere un gran aumento del gasto público lo cual trae como efecto una disminución de la inversión privada lo que por consiguiente genera otros efectos dañinos.

Creo entonces, que con respecto a las AFPs debemos esperar a lo que se resuelva y se decida en base a lo planteado por la comisión Marcel. Hay que reformar, cambiar los pilares y no seguir construyendo sobre éstos.

Pooooooor otro lado tenemos las millonadas de plata gracias al cobre. Como bien dijo al amigo de abajo, este dineral es transitorio, y no podemos estarlo gastando en cuestiones a largo plazo. Mejor pagamos deudas, disminuimos el riesgo país, aumentamos la inversión y guardamos la plata para distribuirla de a poco y no todo de una vez. Tenemos la suerte en este momento de poder hacerlo.

El problema es que debido a esto hay cierta sensación de riqueza que en realidad no existe. Como será, que el banco central tuvo que subir la tasa para frenar la sugerente alza en la inflación.

Si bien creo que Andrés Velasco es un papanatas, lo que dice de ser prudentes con el dinero del cobre es bastante sensato.

Fonasa

Imagen de agraves

Cierto, las empresas estatales en general son mas ineficientes que las privadas. Sin embargo, tienes el caso de FONASA, que con el tiempo ha ido mejorando cada vez mas, al punto que hay gente que ha optado voluntariamente por salirse del sistema privado.

Asi como tu no le tienes fe a las empresas estatales, a mi me suena que las reformas, aunque pueden ser bien intencionadas e incluso efectivas en algunos casos, van a tener un efecto super especifico, sin solucionar el problema mayor.

Con respecto al cobre, nuevamente, la idea no es financiar todo este sistema previsional con la plata del cobre, estamos todos de acuerdo de que no es sustentable de esa manera. Siempre va a ser necesario que la gente ponga la plata, ya sea en forma de cotizacion, impuestos o cualquier otro. Mi argumento apunta a que para echar a andar una empresa asi de grande necesitas harta plata. La sustentabilidad va a depender de la gente que se imponga, de la misma forma que las empresas privadas, solo que sin los recortes monstruosos.


Alvaro Graves - agraves [at] dcc punto uchile punto cl
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¿AFP del Estado?

Hola:
Leí tu idea y a pesar que es muy buena, va en contra de los principios de la economía "social" de mercado.
Uno de los grandes problemas de los países para alcanzar el desarrollo o tomar esa senda, es el déficit fiscal, lo que también se conoce como el "tamaño del estado" Mientras más pesada sea esta carga, mayores serán los impuestos que deberán asumir los contribuyentes.
...pero tu dices que se puede financiar con los excedentes del cobre. Yo coincido con el ministro de hacienda cuando considera estos recursos como transitorios. Entonces, no se puede financiar un gasto de largo plazo con ingresos transitorios.
Para ser más claro. Es como comprar el pan del mes con tarjeta de crédito en seis cuotas mensuales.
Como último dato, hace un par de semanas leí con cierta intranquilidad que Codelco encargó un estudio de los precios a futuro del cobre y estos no son para nada auspiciosos. Estoy hablando que de aquí a los próximos 10 años, el precio caerá a U$ 0,60 la libra.
Como para pensarlo.

Respuesta

Imagen de agraves

Hola Esteban,

Estoy de acuerdo contigo en que, por el hecho de ser transitorio, los ingresos a causa del alto precio del cobre no sirven para solventar una AFP permanentemente. Quizas no me explique bien: la idea es con esa plata echar a andar una AFP, y por supuesto que la gente vaya imponiendo.

Lo que me parece macabro es que mucha gente tiene pensiones miseras, en contraste con las ganancias demenciales de las AFPs. Por este mismo hecho, una cotizacion en una AFP del estado deberia ser mas rentable que la misma hecha en una AFP privada, osea, todos ganamos.

Finalmente, quisiera comentar que en paises como Suecia los impuestos son del orden del 50% del sueldo (Ok, esta claro que es otra realidad, otra idiosincracia, etc... pero me parece importante hacer notar que altos impuestos no implica necesariamente mala calidad de vida.... si hasta te pagan por tener guagua :-)


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