Piratear software es pecado...
Es difícil ver a la iglesia católica pronunciandose sobre tecnología, por eso me llamó la atención leer en alt 1040 que ahora "piratear software" es pecado oficial de la iglesia. El artículo original está en terra. Ahora entre los nuevos pecados están:
- Chatear toda la noche en ves de estar con la pareja y los hijos
- Usar software si haber comprado la licencia
- Descargar música o películas sin pagar.
- Crear un virus.
- El spam
El spam y los virus puedo entender que sean pecado si son hechos para causar daño a otros. Pero lo de la música y las películas es meramente un modelo economico manejado por las disqueras y basado en la falta de información que sufre el público. No se menciona en el artículo si la iglesia hace mención de creative commons. Yo creo que es un problema bastante más complejo que decidir que es "malo" y ponerlo como un pecado. Además, de esa manera todos los niños de Chile son pecadores. Tambien nuestros padres, y todas aquellas personas que usan el computador para divertirse (y no como nosotros para hacer cosas geek).
En todo caso, a esta altura el bajar música de internet está tan arraigado en la cultura que la gente hará la vista gorda :D
El tema spam... no se si so pecado, pero a la gente que manda spam la moleria a patadas :D
Por último, si usar software sin licencias al dí es pecado, y las licencias son muy caras, la iglesia deberia recomendar usar Software libre
- blog de Alejo
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Con lo cual
Ya estoy refundida en el infierno si eso es pecado
De cualquier modo, con referente al tema, es RIDICULO; Por favor que tiene que ver piratear software, cuantas personas en el mundo no tienen un "GUINDOS XP" pirata; la raiz de todo mal la puedo resumir en una palabra "MICROSOFT"
Que la iglesia deje asuntos ESTUPIDOS para tratar temas mas serios; vamos no he visto "ADUE
.....
Acabo de leer el articulo y estoy CASI de acuerdo, es decir lo de vivir chateando , el spam, los virus ( esa sobra). Pero creo que en ese articulo,con respecto a las licencias y pagos la Iglesia pierde de vista la situacion, porque en un mundo ideal donde a todos les sobre, esas reglas fueran excelentes, es cierto, al fin y al cabo robar es robar, segun un comentario aqui, pero entonces como quedamos, es un circulo, y asi es como ha funcionado el sistema.
lo esencial
Para mi lo esencial del hombre es la libertad, los grandes problemas de la humanidad se han producido por falta de libertad. Otro aspecto importante son las ansias de poder, como se manejo esto teniendo mucho mucho dinero, que hacen las disqueras monopilicas, piden un precio exesivo por una grabacion, esto nod a posibilidad que genet de escasos recursos tenga acceso a cultura. La pirateria promueve la cultura y el desarrollo de un pais, otra cosa son los artistas que deberian con su ingenio inventar las formas correctas de difundir su talento, ademas si su arte es bueno se va a conocer si o si, y el no va a sufrir de hambre, antecedentes del cual se escudan
hola al debate.
Bueno, yo no se muy bien a fondo como es la cosa, pero si se que desde el primer gobernante del mundo hasta el mas "honrado" le roba muchas cosas al pueblo, ( y es esto delito?) Si! yo pirateo musica, y es pecado? no se! Ahora, será delito bajar musica desde un computador que yo tuve que comprar legalmente y cada mes pago mi factura de bredband ?, Pues, juzguen ustedes luego si nos vamos a lo legal y no legal.La mayoria de cosas no son legales ante los ojos de Dios segun lo que dice la biblia,entonces no veo porque la "iglesia se tiene que meter en estas vainas que estan fuera de su incumbencia (que juzgue y condene a los malos gobiernos en primer lugar)
Licencia de La Biblia?
Quebuen Post alejo! me quedo con la pregunta, que licencia tendra la biblia??? podre hacer copias para uso personal? :) El problema de fondo es que muchas de las practicas que hacemos son consideradas pirateria, como por ejemplo grabar musica en un casette de la radio (lo que en los 80 era muy comun) o grabar una pelicula en VHS para verla despues, es pirateria!!! por lo que mchos tendrian que confezarse...
me sacaste la palabra de la
me sacaste la palabra de la boca: quién se hará entonces merecedor de los derechos de uso de Jesus? es una franquicia? es CC? mejor no sigo, capaz que un cura lea esto y después el Vaticano S.A. cobre royalties.
estan todos locos
en primer lugar el pirateo se creo para llegar a personas de escasos recursos que no tienen la para costear un CD de música o un software y recurre al pirateo que le ofrece de igual manera de lo que le podría entregar un CD original.
Pero después se tomo como una práctica lucrativa que cada ves se transforma en un campo competitivo que produce que los piratas mejoren sus productos para poder mantener a sus clientes.
y por otra parte si es pecado yo personalmente diría que si por que se apropian de lo que les pertenece a otros, que vendría siendo el derecho de autor y es de lo que ganan tanto como las sellos las disqueras las bandas y los que trabajan para cada una de estas entidades.
Pero que se vallas a la quiebra por este tipo de practica es difícil por que el consumismo pirateó no es tan alto ya que hay bastante gente que prefiere pagar un poco mas para obtener un producto 100% garantizado y de muy buena calidad.
fue un gustazo entregarles mi opinión y dejarles en claro que el pirateo es para la gente que no tiene recursos los tíos que tengan plata que compren original a si la cosa se mantiene en equilibrio.
Chao y suerte
Me iré al infierno entonces
La discusión se ha centrado demasiado en si es un robo o no bajar música. Pero, ¿alguien se ha preguntado qué es un pecado? Por cierto que un pecado no es lo mismo que un delito. El delito lo ve la sociedad y el pecado lo ve (y lo siente y probablemente lo sufre) el interior de una persona.
No me siento mal por bajar música o películas o cómics. Son cosas que compro cuando tengo el dinero. Y cuando no lo tengo, no las iba a comprar de todas maneras :P
PD: en el artículo dice No se mensiona [Arreglado, Gracias --ChaTo]
Pajaritos
Ficciones
Ryuuko
Malas conductas
¡Demonios!
A ver, vamos viendo... Ya me lo decía mi abuelo cuando yo era pequeño: "Lo bueno de ser ateo es que no eres pecador". En ese momento me causó risa pero después en una conversación que tuve conmigo mismo, le encontré seriedad y lucidez.
En fin, me enrollé.
Volviendo al tema, y para entender la postura de algunos cristianos declararé que una institución (en este caso la Iglesia) señala que ciertos actos modernos son "malas" conductas.
Con la mano en el corazón debemos reconocer que todos los tips señalados, son malas conductas. No sólo el spam o la creación de virus.
Alejo señala que lo de la música y las películas no debería ser catalogado como algo "malo", pero ¡seamos realistas! Es una muy mala conducta no pagar por las cosas que usamos y que tienen precio. Es idéntico a lo del software licenciado. Reconozcámoslo, no sólo tenemos malas conductas a diario si no que también violamos la ley (justa o no, pero es ley).
Las propiedades tienen dueños y no podemos llegar y utilizarlas a nuestro antojo si dicho dueño no lo ha permitido. Compositores, músicos, actores, escritores, directores, desarrolladores de software y etcétera, pueden exigir derechos sobre sus creaciones, y si no respetamos esas exigencias estamos mal enfocados.
Por lo demás, los pecados valen hongo... pero esa opinión ya es harina de otro costal.
Saludos.
Por aclarar
Yo no dije que copiar musica y peliculas no fuera malo. yo dije que no lo encuentro un pecado, que la gente seguira haciendolo y finalemnte que eso depende de la cultura. Hablas de propiedad intelectual y ser duen~o de las cosas.. en una cultura comunista no se es duen~o, entonces no tiene sentido que sea un pecado.
En varios paises nordicos es ilegal vender aparatos co DR , manejo de derechos digital, porque encuentran que es abusar del consumidor
Lo que yo creo es que lo de los derechos de autor y copyright es un tema legal y no religiioso. Es ilegal copiar peliculas, eso es asi porque sale en las leyes.. pero que sea malo???
Hoy salio en varios sitios que la familia de miró exigio a google sacar de la portada su homenaje a Miró... es un abuso o no de la propiedad intelectual sobre su familiar muerto???
ahh ok.
Bueno, supuse que partiamos de la base de que "pecado" == "malo". Se supone que el cristianismo es así.
Y bueno, no me puse a juzgar el cristianimos si no más bien el enfoque que le diste al quitarle culpabilidad a algunas cosas.
No le quito la
No le quito la culpabilidad... digo que es un tema legal, no moral
Yo digo que la gente que piratea comete un acto ilegal... pero no encuentro que sea malo.. en el caso de la musica, los discos no existian antes de 1900 y la musica se escribia igual.. asi que eso "no mates la musica" no tiene ningun sentido. LAs bandas ganan plata con los conciertos.. son muy pocas, solo las que les va muy.. MUY bien obtienen ganancias de los discos...
Muchos artistas, como los BEasty boys ofrecen sus canciones con creative commons y co eso logran hacere mas conocidos sus temas...
Es una tontera atacar a tus fans...
En resumen
Puedes dividir a la gente en 3 grupos:
A) Va a comprar el original siempre.
B) Va a piratear el disco. Si no lo encuentra, se compra el original.
C) Va a piratear el disco. Si no lo encuentra, no lo compra.
Lo que dicen los grande sellos es que el grupo B es mayoritario por sobre C, por lo que pierden plata. Yo he visto estudios que lo confirman.
Lo que digo yo es que el grupo B no es mayoritario por sobre C, por lo que no pierden plata. Yo he visto estudios que lo confirman.
En el momento en que se pueda establecer más o menos una proporción entre el grupo B y C realmente se va a poder ver que tan perjudicial/inocua es la piratería.... aunque es poco probable que eso ocurra.
Por otro lado, Alejo toca otro punto, el de la difusión gracias a la piratería y que sospecho no es para nada menor. Al menos yo he conocido (y cuando me convencen, comprado) discos de muchos grupos gracias a los amigos pata de palo :-)
—
Alvaro Graves - agraves [at] dcc punto uchile punto cl
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Un extracto del libro "Cultura Libre" de Lessig
"File sharers share different kinds of content. We can divide these different kinds into four types.
* A. There are some who use sharing networks as substitutes for purchasing content. Thus, when a new Madonna CD is released, rather than buying the CD, these users simply take it [...]
* B. There are some who use sharing networks to sample music before purchasing it [...] The net effect of this sharing could increase the quantity of music purchased.
* C. There are many who use sharing networks to get access to copyrighted content that is no longer sold or that they would not have purchased because the transaction costs off the Net are too high [...]
* D. Finally, there are many who use sharing networks to get access to content that is not copyrighted or that the copyright owner wants to give away.
How do these different types of sharing balance out? [...] From the perspective of the law, only type D sharing is clearly legal. From the perspective of economics, only type A sharing is clearly harmful. Type B sharing is illegal but plainly beneficial. Type C sharing is illegal, yet good for society [...]
The "net harm" to the industry as a whole is the amount by which type A sharing exceeds type B."
—ChaTo@ecosofia.org
Yo lo dividiría en 2 partes.....
Comparto que el pasar chateando o haciendo cualquier cosa y no pescar a tus hijos no es algo que pueda ser considerado bueno..... Ahora el caso del pirateo me parece que es un poco más sutil.
Es lógico que cualquier persona tenga derecho a un pago por su trabajo, sin embargo, veo condicionantes para el caso particular del software.
No me parece inmoral (y por ende, tampoco pecado) copiar software que está fuera del alcance de mi bolsillo (ej. AutoCAD). Ya que no lo puedo pagar, nunca he estado dentro de su mercado, ergo, si lo copio no le estoy restando ganancias. Por supuesto este argumento se puede estirar muchísimo llegando a niveles absurdos, pero supongo darle un uso razonable (lo que sea que eso signifique).
Más inmoral (y por ende, más pecaminoso) me parece el cobro excesivo que se realiza por parte de las empresas productoras de contenidos, ya sean películas, música, etc. Muchas veces leemos que cierta película tuvo un presupuesto de X millones de dólares y en la primera semana recaudó X*1.1 millones de dólares, sin contar las ganancias del resto de las semanas, más la edición en DVD, el soundtrack, y cuanta chuchería se les ocurra. Y después lloriquean por la piratería.
Me retiro indignado. :-)
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economisticamente (?)
Algunas consideraciones ;-)
Si es por eso, robate tambien una casa de 100 MM$ o un Porshe ;-)
Ley de oferta y demanda pues mijito. Ellos ponen el precio que consideran justo, la gente compra a ese precio, si no compran lo bajan si compran mucho lo suben. Ellos ganan, los que compran (comunmente) satisfacen sus espectativas, ergo ganan, todos contentos... que linda es la vida economica!.
La pirateria por otro lado es un robo (no pagas por un "bien" que tiene precio). Y, el robo va contra las normas establecidas por la mayoria de las sociedades actuales (notar que no estoy metiendo a la iglesia catolica en esto). Si la sociedad "pierde", tu pierdes ;-)
Casi cierto....
Si nos ponemos teóricos, eso ocurre cuando hay libre competencia y no existe un oligopolio, como es el caso de la industria discográfica.
Es más, en gral. las empresas siempre van a preferir hacer lobby/coimear políticos antes que bajar los precios.
Estoy de acuerdo que los sellos chicos son los más perjudicados y hay que tener cuidado con eso, pero en general, al igual que muchas otras industrias, creo que falta competitividad. Sólo así gana la sociedad.
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Pero ese ya es otro tema poh
Pero ese ya es otro tema poh amigo. ;)
Ni tanto
El tema era "pirateria == pecado?", no "piratería == ilegal?" Dado que el pecado está mucho más relacionado con la moral que con la legalidad no está fuera del tema.
Es cierto que la piratería es ilegal, pero pecado? No se, creo que depende mucho de otras cosas.
Igual dejo planteadas algunas preguntas:
- Es ilegal/inmoral copiar un bootleg (Ya de por si ilegal)?
- Es ilegal/inmoral copiar un disco descontinuado o muy difícil de conseguir?
- Como afecta la moralidad/ilegalidad el cobrar a precios gringos en paises pobres relativos como Chile?
Igual está entretenida la discusión. Me voy a escuchar mi disco original de Genesis :-)
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cierto!
El tema era pirateria == pecado (pecado == ? ), piraterio == ilegalidad es siempre cierto ;-).
- Yo, me voy a escuchar los MP3 del disco "10,000 days" de Tool :-P
A eso voy
Concuerdo con Javier.
Es lógico...
Cuando algo no nos conviene, justificamos nuestras malas costumbres.
Se me olvidaba.....
Por cierto, en el caso de la música la piratería afecta principalmente a las casas disqueras, no a las bandas, ya que en gral. ellas se benefician principalmente de los conciertos.
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entonces...
quien distribuye los discos de las bandas (aunque dejar los discos en MP3 en la web de la banda tambien es buena alternativa) y planifican sus conciertos? y consiguen los auspiciadores? y transportan los escenarios mecano por el mundo? y consiguen el ingeniero de sonido? (aunque no se esforzaron mucho con el que estuvo en el de Dream Theater), quien, quien... QUIEN?
Ahhh la casa disquera, que como todo negocio quiere tener beneficios tambien ;-)
Si.... pero no.
La principal crítica que hacen los sellos es que con tanta piratería, las bandas no van a poder vivir y se va a acabar la música (no tengo una referencia, pero palabra que he leído eso de gente de algún sello).
La organización de giras, etc... depende mucho de cada banda, no tiene nada de malo que lo haga el mismo sello, pero aún así, mi punto vuelve a ser el mismo: Los músicos no son los más afectados por la piratería.
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en...
mi mas humilde que 1/8 de mortadela opinion:
pirateria => no sellos => no distribucion de bandas => no remuneracion por la musica => imposibilidad de escuchar buena musica a un precio bajo.
OTRA cosa sea que haya sellos que solo distribuyen musica "popular" (del gusto del pueblo, para no usar juicios de valor sobre esa mierda de musica)
Mozart no tenia un sello ...
... que vendiera sus discos..
y ahora son dominio publico. Encuentro que es buena musica y barata (gratis)
TAlves el no se hiso millonario, pero eso no fue porque lo piratearan.. otros artistas si ganaron mucha plata
...pero tenía mecenas
La comparación con Mozart no es tan buena, porque tenía mecenas que le pagaba su sueldo periódicamente... de hecho, es como tener un sello diquero... y en esa época no había discos, pero había publicaciones en papel, y también se vendían...
De todas formas, no creo que se mate la música con la piratería...
—Tchorix
Pero si ejemplifica que es un modelo economico
En esa epoca una persona pagabamucho para que la persona escribiera musica.. luego todos disfrutan de la musica
Ahora es mucha gente que paga un poco...
Entoces cual es la alternativa?
Primero dices que la piratería no mata a la música, que sólo mata a los sellos, pero que los músicos no los necesitan, y para eso citas a Mozart.... pero al mencionar lo de los mecenas, entonces dices que Mozart tenía un modelo económico distinto.... Entonces, necesitamos un modelo económico que le permita a los músicos ganarse la vida.... cuál es según tú el modelo que les da vida sin la existencia de sellos?
—Tchorix